Quel genre pour le nom des villes ?

[gilou]

[José]

[Xavier]

Je reprends le lien de Cormier, mais dans une nouvelle version :
orthotypographie

C'est très bien expliqué.
En général, si le nom sonne féminin, on utilise plutôt le féminin, s'il sonne masculin, on utilise le masculin (Lyon, Paris etc...).

Le Havre est masculin, La Ferté est féminin.
Les Sables-d'Olonne sont situées sur l'Atlantique (pluriel)
Saint-Paul est masculin, Sainte-Hélène est féminin.

Mais on peut utiliser le masculin ou le féminin :

[José]

Je ne trouve pas la chose "bien expliquée" du tout ! Et plus je lis les contributions, plus il me semble qu'on ne peut appliquer une recette.

D'ailleurs, si ce lien, que l'on cite ici pour la 3ème fois, était si lumineux, nous n'en serions pas à débattre du sexe des villes. L'auteur du site l'écrit lui-même :
- Le genre des villes est un des hauts lieux de la liberté onomastique. Hormis celles dont le nom contient un article (singulier), les villes ne se laissent pas facilement attribuer un genre immuable

- "Alger est blanc sous le soleil", désolé pour le pinaillage perso mais je ne vois pas comment on peut faire sans les appréciations personnelles : moi ça ne me va pas, je dirais "Alger est blanche sous le soleil"

- "on utilise le masculin (Lyon)" : pour y vivre depuis un certain nombre d'années, je ne vois pas Lyon comme une ville "masculine" et j'entends rarement parler, localement ou nationalement, de Lyon au masculin

[Xavier]

C'est exactement ce que dit Outis : du pinaillage !

Il est clair qu'il n'y a pas de règle fixe :

[José]

On lit sur ce fil une chose et son contraire.

Je trouve difficile à comprendre que sous une même plume, la tienne Xavier, on lise que "c'est très bien expliqué" (en reprenant une règle aussitôt écornée) en même temps que "il est clair qu'il n'y a pas de règle fixe".

Encore une fois, la règle ou quasi-règle que tu ressors :
- En général, on constate que sur le plan littéraire, le genre féminin est privilégié, sur le plan technique, le genre masculin est privilégié
ne correspond pas vraiment avec une autre que tu reprenais plus haut :
- En général, si le nom sonne féminin, on utilise plutôt le féminin, s'il sonne masculin, on utilise le masculin (Lyon, Paris etc...)
Sans parler des usages.

Plus on accumule le général, moins on est cohérent.

Et je n'ai pas avancé des choix, j'ai simplement énoncé ce que je lis et ce que j'entends. Et cela ne correspond pas aux "règles" que j'entends énoncer ici ou là.

Je ne suis pas dans une opposition entre personnes ou entre telle et telle théorie, j'essaie de pointer ce qui me semble relever, comme le site que tu as repris le précise, d'une certaine "liberté onomastique".

Où est le pinaillage, à partir du moment où on cite des usages ou un ressenti, en l'absence de règle claire ?! "Alger est blanc sous le soleil" ou "Alger est blanche sous le soleil", qui pinaille, si tant est qu'il y en ait un ?

[gilou]

[ElieDeLeuze]

Lyon est beau, je le confirme. En prenant cet exemple pour faire le teste du genre, je dois dire que je ne mettrais pas beaucoup de villes au féminin... Genève est belle, Grenoble est beau, Strassbourg est belle, Lille est beau, Marseille est belle, Nice est beau, Zürich est beau, Berlin est beau, Kyoto est beau, La Rochelle est belle.

J'affirme que la règle n'a pas encore été énoncée, par aucune star (plus ou moins autoproclamée) de la correction française. Et mon simple Sprachgefühl (ça se dit, intuition de langue maternelle...?) est contradictoire.

[ramon]

En espagnol et catalan aussi, on donne en général du féminin aux pays se terminant par un a atone :

Francia, España, Alemania, Argentina…

Le reste, c’est du masculin : Méjico, Perú, Canadá, Liechstenstein, Japón, Chile, Paraguay…

Les villes se terminant par a atone sont de même concordées aux féminin. Le reste sont généralement concordées aux masculin, malgré la possibilité de les faire concorder aussi au féminin par influence du mot « ciudad » (ville) que c’est du féminin :

On peut donc dire : una visita al Toledo visigótico (masc.) ou una visita a la Toledo visigótica (fém.) = une visite à la Tolède visigotique

Pour compléter l’information sur l’usage des noms des pays en espagnol, je vous rappelle (car vous le savez bien) qu’on ne met pas l’article devant le nom du pays comme on fait en français ou italien (L’Italie, la Turquie, la Spagna, la Germania…)

Néanmoins, certains noms de pays sont susceptibles de porter l’article ou pas :

(el) Canadá, (el) Perú, (la) China, (la) Índia, (el) Japón …

[Poyon]

Le genre des villes selon l'Office québécois de la langue française :

http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?T1=genre+villes

[Jiicé]

La grosse Paris ? Paris est une blonde...
Quel que soit leur genre, les villes sont asexuées, ne font pas de petits et les Petits Paris ne sont pas les petits de Paris.

[Papou JC]

Dites-moi si je me trompe.
J'ai l'impression que la locution LE X des années Y est figée, au point qu'on dit :
Le Paris des années 30
Le Marseille ...
Le Lyon ...

et même, curieusement,

Le Le Havre ...
Le La Rochelle ... Que dit-on à La Rochelle ? La La Rochelle..., Le La Rochelle... autre chose ?

[embatérienne]

Oui, c'est figé.

https://books.google.fr/books?id=dL14DwAAQBAJ&pg=PA140#v=onepage&q&f=false
Je crois que "la La Rochelle des années..." n'aurait pas de sens. C'est soit "le La Rochelle des années..." soit tout simplement "La Rochelle des années..." si on souhaite éviter le frottement "le la", qu'on connaît néanmoins ailleurs (Tu as lu le La Fontaine que je t'ai passé hier ?).
De même, on parlera éventuellement du tout La Rochelle, et non de toute La Rochelle.

[Papou JC]

Merci. L'exemple du Corbusier est éclairant : si Le Corbusier avait été une femme, on dirait La Le Corbusier de la Cité Radieuse. Mais Le Corbusier n'est pas un nom de ville.

À mon avis, "La Rochelle des années 50", ça ne marche pas, on sent qu'il manque quelque chose, non ? Je suis prêt à parier que tout le monde dit "Le La Rochelle..."

Donc pour répondre à la question posée dans ce fil, je verrais dans le figement "LE X des années Y" un indice très fort que les noms des villes, de toutes les villes, sont du genre masculin, ou neutre, si l'on préfère, quelle que soit leur forme. En tout cas pas féminin en dépit du genre de ville qu'on sous-entend donc à tort, semble-t-il.

Mais alors, qu'est-ce donc qu'on sous-entend ? Castrum ?

[AdM]