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Message |
Breoghan
Inscrit le: 20 Dec 2015
Messages: 96
Lieu: France, Galice (Espagne)
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 écrit le Monday 15 Aug 16, 19:12 |
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| Citation: | | Cet y avec un accent circonflexe, je n'ai jamais vu ça nulle part |
C'est comme ça qu'en espagnol on transcrit le ǧ arabe. Ou bien al-ḥaǧara est une prononciation uniquement andalouse, ou bien sa traduction n'est pas bonne, ou bien c'est une translittération ratée. |
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Pierreren
Inscrit le: 03 Jan 2021
Messages: 1
Lieu: Isère
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| écrit le Sunday 03 Jan 21, 21:32 |
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Je fais remarquer que deux mots avec une jota, que les gens prennent souvent pour des mots arabes, à savoir hijo et mujer, viennent du latin : hijo de filius et mujer de mulier. Pour filius, le f en début de mot est devenu h (comme harina pour farina) et le "li" a donné une jota, comme le "li" de mulier.
En outre, pourquoi chercher une origine arabe à la jota, alors même que l'allemand possède le ch. L'influence germanique est d'ailleurs présente dans 80% des noms espagnols.
J'oubliais : le son de la jota s'écrivait x avant le XVIIIe siècle. Les Mexicains écrivent Mexico, mais prononcent Mejico. De même, ils disent Tejas. Dans les documents du XVIe siècle, on lit aussi bien Ximénez, que Jiménez ou Giménez. Et Giménez, c'est du Wisigoth.
Bonne année 2021 à tous ! |
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embatérienne
Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3883
Lieu: Paris
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Dyonisos
Inscrit le: 23 Jan 2008
Messages: 68
Lieu: Bambiderstroff (Moselle)
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| écrit le Wednesday 27 Jan 21, 16:39 |
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| on lit aussi bien Ximénez, que Jiménez ou Giménez : et notre Chimène viendrait alors d'une époque (ou d'un lieu) où la consonne se prononçait ch ? Qu'en pensez-vous, don Quichotte ? |
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AdM
Animateur
Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 899
Lieu: L-l-N (Belgique)
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| écrit le Thursday 28 Jan 21, 2:33 |
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Concernant la lettre x qui se prononcerait ch à la française :
A priori, rien à voir avec l'espagnol mais en wallon de Liège (est-wallon), on appelle un chemin creux une xhavée. La consonne initiale xh se prononce comme un « H aspiré » très fortement expiré (on retrouve la même graphie pour plusieurs toponymes liégeois).
Dans d'autres régions de Wallonie, on écrira et on dira chavée (Namur) ou scavée (Brabant). Ce mot est issu du latin excavare.
(B.I.A.L., 1973, « Jean RENARD, Toponymie de la commune de Wandre », p. 75) — Toponyme très fréquent dans les endroits où le relief marque un creux allongé, soit en vallon, soit en chemin creux ou encaissé (« chavée, xhavée » lat. excavare, anc. fr. chaver).
On avait parlé de ça au début du sujet Le wallon liégeois et le lorrain : xh, hh et autres, ainsi qu'un peu plus loin.
Et pour d'autres langues romanes, dans La lettre "J" de Ajaccio. |
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Breoghan
Inscrit le: 20 Dec 2015
Messages: 96
Lieu: France, Galice (Espagne)
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| écrit le Friday 12 May 23, 23:35 |
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| Dyonisos a écrit: | | et notre Chimène viendrait alors d'une époque (ou d'un lieu) où la consonne se prononçait ch ? Qu'en pensez-vous, don Quichotte ? |
C'est bien ça. Don Quichotte/Quixote est sortie en 1605 & tant en italien qu'en français, il a été transcrit avec le son "sh". Je vous invite à jeter un coup d'œil au sujet Djudezmo de ce form, page 2, où vous trouverez des liens vers des vidéos de séfarades parlant un espagnol sans jota moderne (entre autres caractéristiques). Le Djudezmo ayant divergé du Castillan à partir de 1492, c'est un indice de plus du développement récent (ou du moins de la généralisation récente) de la jota moderne. |
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