L'élément "juif" en toponymie (Montjuic, Villejuif ...)

[ramon]

Seulementl pour convaincre Félibre (et Papou, au passage...) de l’existence en catalan ancien de l’adjectif juïc :

ICI

Cherchez juïc. Un exemple à la page 26 « El vi, per la seva banda, ha de ser « juïc ».

et ICI

Cherchez juïc. Pages 10, 16 et 17 : call juïc

Encore une toponymie: Vilajuïga (prov. Gerone).

[Papou JC]

Bien.
Ton dernier exemple va me permettre d'émettre une autre hypothèse : j'ai appris, il n'y a pas très longtemps, que la ville bien connue de la banlieue sud de Paris, qui a nom Villejuif n'a jamais eu rien à voir avec cette communauté religieuse. J'ai oublié l'étymologie mais peu importe, on la retrouvera facilement. C'est en tout cas un excellent exemple pour montrer que tout ce qui a l'air "juif" ne l'est pas forcément, et que le mot a certainement été appliqué au Moyen Âge par erreur à des toponymes à la prononciation proche.
Pour revenir à Barcelone, ma conviction est que Montjuic a bien été un lieu d'exécutions, d'ailleurs c'est historiquement prouvé, et il suffit d'y être allé une fois pour voir de quel endroit les condamnés étaient probablement précipités dans le vide. L'existence, ailleurs en Europe, de "rues de la justice" et même de "monts de la justice" est une confirmation de plus qu'à l'époque gallo-romaine c'était une dénomination courante. Et puis le sens du mot se perdant avec la pratique, c'est vers le mot "juif", bien vivant lui, au Moyen Âge, que le peuple s'est tourné pour appeler ces endroits "rue des juifs" ou "mont des juifs". Pour le premier, je ne nie pas que l'appellation puisse être d'origine et légitime, c'est à vérifier au cas par cas, mais pour le deuxième je doute très fort qu'un mont ait pu être sciemment dénommé "mont des juifs" au prétexte que quelques familles juives auraient décidé de s'y installer. Si ce fut le cas, il ne pouvait s'agir que d'une coïncidence.
C'est ma conviction profonde. Je laisse à de plus jeunes que moi le soin de faire les recherches approfondies qui s'imposent pour confirmer ... ou infirmer ma thèse.

[Invidia]

d intervocalique tombe en catalan donc judaic(us) donnera bien ju(d)ic puis juïc.

[Felibre d'Auvernho]

C'est trop facile de dire que le D intervocalique tombe en catalan.

Il y a quand-même le problème de la tonique: comment le A tonique pourrait-il disparaître ?

[Papou JC]

[ramon]

Entièrement d'accord!

[Papou JC]

Merci !

Voir aussi le fil montjoie, au cas où des rapprochements pourraient être faits.

[José]

La rue Juiverie est une rue piétonne pavée du quartier du Vieux Lyon.
http://www.vieux-lyon.org/vieux-lyon/rue-juiverie.html
http://www.patrimoine-lyon.org/index.php?lyon=la-rue-juiverie

Lire la page Rue Juiverie (Lyon) de Wikipédia.
Il existe en France d'autres villes comptant des "Rue Juiverie".

Lire l'article Juiverie de Wikipédia :
- Une juiverie est, au Moyen Âge, un quartier où habitent les Juifs ; il ne s'agit pas nécessairement d'un ghetto, ou d'un cancel, car ces derniers supposent l'obligation de résidence là où la juiverie renvoie simplement à une présence juive, pas nécessairement contrainte. Au fil du temps, le sens de « ghetto » a été banalisé, car utilisé pour signifier tout enfermement de quelque type que ce soit mettant un groupe à part.

[ Source : MDJ juif ]


Lire également la page Liste des toponymes juifs en France de Wikipédia.

[Jeannotin]

Carte de la toponymie juive en Bretagne :
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=z9RZMqpPG10M.kxk0HU75ss4k

J'ai distingué en rouge les noms de rue qui témoignent de l'existence d'un judaïsme urbain. Les types les plus répandus sont (rue de) la Juiverie et rue de la Palestine, contre une seule rue au Juif. Ce qui m'a semblé plus surprenant, c'est l'existence de lieux-dits ruraux (signalés en vert) indiquant une présence juive. La ville aux Juifs signifie "la ferme aux Juifs" en toponymie haute-bretonne (équivalent de Ker- dans cette Bretagne d'expression oïlique). La noé au Juif est "la mare aux Juifs".

Ces noms de lieux font partie des rares vestiges, ténus et émouvants, laissé par une communauté juive anéantie par l'édit d'expulsion signé le 10 avril 1240 par le duc de Bretagne Jean le Roux.

[Gilles Colin]

Pour étendre ce sujet, on peut tenir compte des autres désignations. À Vitry-en-Perthois où la communauté juive fut importante (c'est dans cette commune que fut écrit le plus ancien Mahzor), le lieu-dit "cimetière des chiens" désigne un ancien cimetière israélite. Mais on dit que les juifs, de leur côté, ne manquaient pas d'accoler l'épithète de chien au nom de chrétien.

[Picardicus]

[Picardicus]

Que tous les toponymes français finissant par -juif ne fassent pas référence aux Juifs ne semble donc pas douteux. Mais il n'est pas interdit d'élargir le débat ? Pendant des vacances en Bavière j'ai traversé un village du nom de Judenstadt, c'est à dire très exactement, comme vous le savez, Villejuif. Il ne me semble hors de doute qu'il s'agit bien de juifs dans ce cas. Y aurait-il des exemples de "juden" ne signifiant pas "juif" en toponymie germanique ?

[Jeannotin]

Aviez-vous suivi la polémique suite à la demande du Centre Simon-Wiesenthal de débaptiser le village nommé la Mort-aux-Juifs en Courtemaux dans le Loiret ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/08/12/un-lieu-dit-du-loiret-nomme-la-mort-aux-juifs-remis-en-question_4470499_3224.html
http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/08/20/la-mort-aux-juifs-histoire-d-un-nom-propre_4473982_3232.html

Mort est en réalité une prononciation dialectale de mare et jui désigne le purin ; le -f n'est pas étymologique.

Mais je comprends tout-à-fait qu'on souhaite voir disparaître ce nom. Je trouve qu'une correction qui éviterait l'homonymie fâcheuse et qui respecterait l'histoire du toponyme serait la More-au-jui.

[rejsl]

[klodwain]

A propos de Montjuic : La même question se pose quant à l'étymologie des nombreux Montjoi, Montjoie et Montjoye en France (d'où le fameux cri de guerre Montjoie Saint Denis). Des tumuli propitiatoires celtes puis gallo-romains qui tout naturellement finirent par être dédiés à Jupiter.