Des nains et des lutins

[AdM]

Sujet scindé du Fil nain (Dictionnaire Babel) - [ José ]

En Wallonie, on a les nutons ou sotês, des lutins bienveillants qui, pourvu qu'on les soigne bien et qu'on les gratifie correctement, exécutent la nuit les travaux qu'on leur confie.
Dans les Vosges, on les appelle sotrés.

Lire le MDJ nuton (lutin wallon) ainsi que le fil Le goubelin, le nuton et autres lutins.

[Papou JC]

nain et lutin, ça fait deux. Ce fil est-il bien nommé ?

Edit : Cette question valait quand le fil était intitulé nain. Elle est maintenant sans intérêt, comme une grande partie de la discussion qui suit.

[Outis]

Oui, je crois bien.

À Nice, boulevard Carabacel, près de l'église grecque, est une maison, aujourd'hui inoccupée, où tout est de petite taille, portes, fenêtres, mobilier. Je ne connais pas son histoire exacte mais il semble que cette « maison des nains » comme on l'appelait récemment soit l'œuvre d'un philanthrope qui l'aurait destiné à loger des personnes de petite taille. Mais, peu importe, j'ai entendu récemment qu'on l'appelait aussi « maison des lutins ».

Si on se souvient que les nains de Blanche-Neige, grands travailleurs, mineurs et joailliers, sont bien de la nature des lutins et autres korrigans (le petit peuple), tout comme le peuple de Thorin Écu-de-Chêne (cf. Tolkien) qui porte bien le nom de nains (dwarves), nains et lutins sont bien identiques.

Enfin, pourquoi aurait-on inventé le ridicule euphémisme « personne de petite taille » s'il n'y avait pas eu confusion ?

[Papou JC]

Lecteurs, comprenez donc que vous pourrez parler ici dans toutes les langues de tous les noms ou adjectifs désignant des êtres réels ou imaginaires de petite taille, bénéfiques ou maléfiques, employés péjorativement ou au contraire avec un brin de tendresse. Dieu y retrouvera les siens.

[Outis]

Tiens, Papou vient de découvrir la notion d'hyperonyme. Grâce à son dieu, sans doute. Il était temps …

[Papou JC]

Tiens, Outis ignore encore la différence entre dictionnaire et encyclopédie. Il serait temps qu'il l'apprenne...

[Outis]

Maladroit copieur.

Alors, je précise pour les « lecteurs » :

[Papou JC]

Bof... (Par pitié pour Xavier.)

[rejsl]

[Papou JC]

Emploies-tu nain à la place de lutin ou le contraire ? Non, je ne crois pas. C'est donc qu'un nain n'est pas un lutin et qu'un lutin n'est pas (d'abord et forcément) un nain. Et nain n'est pas plus hyperonyme de lutin que lutin n'est hyponyme de nain. Dans un dictionnaire, fût-ce le dictionnaire Babel, on doit veiller à une certaine rigueur, me semble-t-il.
On peut aussi en faire un fourre-tout. C'est comme on veut.

[rejsl]

@ Papou

Ça me semble plus compliqué que cela. Nous sommes bien dans la rubrique Dictionnaire. On regarde comment le mot nain se dit dans différentes langues. Et il y a plusieurs exemples où des sortes de petits génies plus ou moins facétieux ( la farce peut se transformer en méchanceté ) sont nommés avec des termes équivalents à nain.
Je pourrais citer le Kobold allemand dont la définition dans les dictionnaires allemands donne Zwerg, Wichtel. Les deux termes se traduisant par nain.
Mais si je regarde la définition du kobold dans un dictionnaire français ( puisque le mot est passé dans la langue française ), par exemple le TLFi, je trouve :

[Papou JC]

La frontière n'est pas si précise mais le point de départ devrait l'être. Si on parle d'abord et surtout des lutins, alors nommons le fil lutin. Et attendons-nous, bien sûr, à voir apparaître de temps en temps, des mots qui, dans certaines langues, signifient aussi bien lutin que nain.

Ce qui n'empêche pas de créer un autre fil nain dans lequel on parlera d'abord et surtout des nains, et dans lequel on verra évidemment apparaître les mêmes mots bisémiques que ci-dessus.

C'était l'objet de mon interrogation initiale. Mettre un peu d'ordre dans les idées, ne pas tout mélanger, et appeler un chat un chat.
En français en tout cas, comme le montrent bien les parfaites défintions du TLF, la différence entre nain et lutin est claire et nette. Ne donnons pas à croire à nos amis étrangers que les deux mots sont interchangeables.

On peut aussi appeler le fil nain # lutin. Auquel cas j'écrirais, par exemple

nain = enano # lutin = duende
nain = dwarf # lutin = goblin

... mais je ne suis pas sûr que la clarté y gagnerait.
Notons au passage que ni en espagnol ni en anglais les deux mots ne sont synonymes ou même parasynonymes.

[Outis]

[Papou JC]

Je l'ai déjà dit plus haut, mais comme, apparemment, je n'ai pas été lu, je le répète, en caractères un peu plus gros, au cas où :

"Même les nains de Blanche-Neige ne sont pas des lutins."

(Ça commence à être fatigant...)

Par ailleurs, donner la définition des équivalents du seul nain dans diverses langues n'apporte absolument rien à la discussion. Ce qui serait plus éclairant ce serait de donner ensemble les équivalents de nain et ceux de lutin, car c'est bien de cela qu'il s'agit. Nous avons déjà vu ce qu'il en est du français. Voyons donc maintenant ce qu'il en est de l'espagnol :

enano, na (nain)
1. adj. Dicho de un ser vivo o de una cosa: Diminuto en su clase o especie. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una persona: Que padece enanismo. U. t. c. s.
3. adj. Dicho de una persona: De estatura muy baja. U. t. c. s. U. t. en sent. fig. U. m. en sent. despect.
4. m. y f. coloq. niño.
5. m. Personaje de figura humana y muy baja estatura, que aparece en cuentos infantiles o leyendas de tradición popular.

duende (lutin)
1. m. Espíritu fantástico, con figura de viejo o de niño en las narraciones tradicionales, que habita en algunas casas y causa en ellas trastorno y estruendo.
2. m. Encanto misterioso e inefable. El duende del cante flamenco.
3. m. restaño1.
4. m. pl. And. Cardos secos y espinosos que se ponen en las albardillas de las tapias para dificultar el escalo.

Sans autre commentaire.

[rejsl]

En allemand, cette distinction n'existe pas.
En général, on traduit lutin par Wichtel qui peut aussi être traduit par " diablotin ", mais lorsqu'on va sur les définitions des dictionnaires , Kobold et Zwerg sont des synonymes de Wichtel.

Dwds : 1) Wichtel :