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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11197 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 12:17 |
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Dans ta citation de l'Évangile, le maître de la maison n'est pas figé. Pourquoi ?
1. La maison est bien définie, c'est la maison de l'exemple, avec ses serviteurs et son portier.
2. l'élément de la maison aurait pu être supprimé sans dommage. La phrase garderait son sens et tout le monde comprendrait de quel maître il s'agit.
3. le nom maître aurait pu être remplacé par le seigneur, le comte, le duc, le roi, le père, etc.
Un seul de ces arguments aurait suffi pour prouver qu'il ne s'agit pas d'un figement. Je t'en donne trois, faut pas mégoter dans certains cas. |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3509 Lieu: Nissa
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 12:39 |
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Trois arguments ? Je n'en ai vu qu'un : « J'ai toujours raison ». |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11197 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 13:32 |
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Allons, cette réaction est indigne de toi...
Dans quelques cas, les commutations se laissent faire dans les expressions figées. Dans ces
cas, il s’agit de plusieurs expressions qui se ressemblent à un tel point qu’elles peuvent être
considérées soit comme des variantes soit comme des expressions différentes qui ont tout
simplement des mots en commun. Les variantes sont normalement connues et donc
« définies ». Ainsi, rendre se combine avec plusieurs noms différents pour former des
expressions figées : rendre hommage, rendre compte, rendre justice et rendre service. On
retrouve l’expression blanc comme SN, où le syntagme nominal peut être un cachet
d’aspirine, un linge ou neige. Les variantes établies exceptées, les commutations sont
bloquées, à moins qu’on ne s’amuse justement à faire des remplacements quand même. Dans
ce cas, la violation est consciente et nous avons affaire a un défigement. Le blocage est ainsi
nécessaire dans le figement. Il est aussi suffisant, puisque s’il y a blocage, il y a figement.
(page 781 de ce document).
Dans maître de maison, on ne peut remplacer maître que par son féminin. Le sexe des désignés change, mais le sens reste le même.
(NB : Dans maître d'hôtel, on ne peut même pas remplacer maître par son féminin. Je n'ai jamais entendu parler d'une *maîtresse d'hôtel. Ça n'exclut pas pour autant les femmes de la fonction. C'est le cas inverse de sage-femme.) |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3509 Lieu: Nissa
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:30 |
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Citation: | Allons, cette réaction est indigne de toi... |
Cesseras-tu un jour d'être condescendant à la limite de l'insulte à l'égard de ceux qui ne sont pas de ton avis ?
Ça devient insupportable.
Si tu penses que tes arguments ont du poids, contente-toi de les exposer, ça les affaiblira moins … |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11197 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:34 |
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Un seul mot, un seul : INCROYABLE... (Ça doit être un rêve...)
Y a-t-il un psychologue dans la salle pour me dire ce que je devrais faire ? |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10941 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:37 |
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Partir. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11197 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:52 |
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N'y compte pas. S'il n'en reste qu'un, je serai celui-là !
(Comme psychologue, tu repasseras ...) |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10941 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:54 |
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Le temps travaille pour nous.
Tu es déjà -et ce depuis longtemps- seul dans le désert qu'est devenu le Forum Mot du Jour. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11197 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 15:59 |
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Il y a en ce moment cinquante personnes qui nous lisent et qui se demandent "Mais qui est donc ce José ?" |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Wednesday 20 Mar 19, 16:05 |
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Dites, les keums, c'est pas bientôt fini cette querelle de bac à sable ? Grandissez un peu... |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1897 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Sunday 24 Mar 19, 9:56 |
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En effet.
Je voudrais tout de même ajouter quelques commentaires sur les méandres de notre langue.
Le rôle du maître de maison est bien le même que celui de la maîtresse de maison, ayant la même finalité (accessoirement, non en ce qui concerne le contenu des diverses activités propres au mâle et à le femelle (si je puis me permettre). Tel n'est pas le cas du maître d'école et de la maîtresse d'école, dont les activités sont clairement identiques. On remarquera toutefois que ce dernier titre n'est pas usité, mais qu'on dit simplement maîtresse.
A la suite d'Outis, j'ajoute deux mots sur son synonyme :"hôte". Il est en l'occurrence bien question de celui qui reçoit, dont le féminin est hôtesse .
Toutefois, le mot hôte désigne aussi celui est reçu et dont le féminin est une hôte.
Enfin, chacun sait qu'hôtesse de l'air n'a pas de masculin.
Pas sûr que le commun des francophones soient au courant de toutes ces subtilités. |
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Picardicus
Inscrit le: 08 Oct 2010 Messages: 98
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écrit le Sunday 24 Mar 19, 21:11 |
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Oui,et si vous pouviez aussi nous donner l'étymologie différentielle d'hôtesse, féminin d'un des deux vocables "hôte", et d'hôte, féminin de l'autre, je pense que cela serait utile à un bon nombre d'entre nous ! Littré n'en parle pas. |
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Moutik Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008 Messages: 1236
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écrit le Monday 25 Mar 19, 1:10 |
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Sur hôte et hôtesse, voici ce qu’en dit le Grand Robert :
II. N. m (V. 1175). Hôte (hôtesse, au fém., est vx en ce sens).
1 Personne qui reçoit l'hospitalité. — REM. Dans ce sens, on dira hôte au féminin et non hôtesse comme le fait Corneille :
« L'honneur de recevoir une si grande hôtesse » (Médée, iv, 5). […]
➙ Invité. Notre hôte est une femme remarquable.
En fait la formulation est assez ambigüe. L’on peut comprendre que hôte, dans ce sens, n’a pas de féminin, « N. m. »,
ou que son féminin est hôte, « on dira hôte au féminin ».
Nulle part dans l’article l’on rencontre une hôte.
Le Grevisse précise :
On dit une hôte lorsqu’il s’agit de celle qu’on reçoit, mais une hôtesse pour celle qui reçoit.
[…]
La reine d’Angleterre pendant cinq jours hôte de la France (titre dans le Figaro, 13-14 mai 1972).
[C’est peut-être un complot d’outre-Quiévrain ;-) ] |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11197 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Monday 25 Mar 19, 1:17 |
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1. Étymologie : Les deux hôte n'ont pas chacun une origine différente, ils n'ont qu'une seule et même origine.
2. Emploi : L’hôte reçu – forme neutre utilisée indifféremment pour les deux sexes – ne s’emploie guère que dans la locution “être l’hôte de qqn”. |
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Moutik Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008 Messages: 1236
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écrit le Monday 25 Mar 19, 1:21 |
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@ Picardicus
C’est quoi l’étymologie différentielle. Une branche de la grammaire infinitésimale ? Ou l’inverse ?
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