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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Tuesday 22 Mar 11, 20:49 |
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A propos des chiffres russes, si dva, tri, tchetirié, chiést, siém et diéciat sont clairement issus de racines indoeuropéennes... Pouvez vous me dire d'où proviennent les autres numéraires ? Ce sont des emprunts au mongol ?
(fr) (ru) Prononciation
un OДИH adin
deux ДВA dva
trois TPИ tri
quatre ЧEТЫPE tchetirié
cinq ПЯТЬ pyat
six ШECTЬ chiést
sept CEMЬ siém
huit BOCEMЬ vossiém'
neuf ДEBЯTЬ diéviat
dix ДЕСЯТЬ diéciat
Je suppose que l'on peut distinguer les emprunts anciens des emprunts récents lorsque ceux ci sont communs à l'ensemble du monde slave alors qu'un emprunt récent se retrouvera surtout parmi les peuples ayant subit une forte influence frontalière... (ceci n'étant bien sûr pas une règle mais une "généralité") |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2522 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 9:13 |
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Comparons avec un peuple slave au contact des peuples germaniques et non tatares - les Sorabes :
jedyn, dwaj, tři, štyri, pjeć, šěsć, sydom, wosom, dźewjeć, dźesać.
Les chiffres ont une origine commune slave (le lecteur intéressé s'en presuadera en regardant les chiffres en polonais, serbe ou bulgare...), et même au balto-slave (cf. chiffres en letton ou lituanien), et je suppose que derrière elle on trouve des origines indo-européennes que d'autres sauront expliquer mieux que moi.
PS wiktionary donne comme racine PIE :
*(H)óynos, *(H)óykos, *(H)óywos ~ *sḗm / *dwóh₁, *duwó / *tréyes / *kʷetwóres / *pénkʷe / *swéḱs / *septḿ̥ / *oḱtṓw / *(h₁)néwn̥ / *déḱm̥t |
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Quasus
Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 29 Lieu: Russie
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 19:36 |
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En russe, les adjectifs numéraux sont tous slaves sauf, peut-être, сорок (40), dont l’étimologie n’est pas assez claire (voir Vasmer). Ainsi, par exemple, пять (5) est un cognate de fünf allemand ; c’est assez évident si l’on se souvient de la loi du Grimm et pense à la forme proto-slave pętь avec une voyelle nasale au milieu.
Voici les chiffres en le vieux slave (la plus vieille langue slave qui est attestée):
ѥдинъ
дъва
триѥ
чєтырє
пѧть
шєсть
сєдмь
осмь
дєвѧть
дєсѧть
ѥ — ye
ѧ — è nasal (= fr. in)
ъ, ь sont ici les voyelles très brèves dites « réduites »: c’est probable que ъ est un [u] très bref, alors que ь est un [i] très bref. |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 21:02 |
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Pour ce qui est du chiffre 1: un OДИH adin
Il me semble avoir lut que l'origine ne serait pas proto-slave... auriez vous des infos à ce sujet ? |
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Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 21:08 |
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Les chiffres en slovène, qui, à ma connaissance, est une langue assez conservatrice pour certaines choses (comme le duel indo-européen):
ena
dve (f) / dva (m)
tri
štiri
pet
šest
sedem
osem
devet
deset
Pour 2, 3, 4 et 5, on a aussi "dvoje, troje, četvero, petero" qui sont des chiffres utilisés pour mettre l'emphase sur la diversité de ce qui est compté. |
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Quasus
Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 29 Lieu: Russie
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 21:58 |
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Skipp a écrit: | Pour ce qui est du chiffre 1: un OДИH adin
Il me semble avoir lut que l'origine ne serait pas proto-slave... auriez vous des infos à ce sujet ? |
Je ne suis pas linguiste, alors je ne peux que traduire l’article de Vasmer:
Citation: | Proto-slav.. *edinъ, *edina; la réduction i à ь ne doit pas être un procès proto-slave, mais elle eût plutôt lieu dans certaines lanuges; v. Ягич, AfslPh 22, 261; Брюкнер, AfslPh 29, 119; KZ 46, 204. Le mot est probablement composé de *еd- et inъ; cf. едва́, lat. ессе "voilà", ecquis "est-ce que quelqu’un?", ombr. еřеk, erse – le même. Du thème indo-européen pronominal; v. Бругман, Grdr. 2, 2, 326 et seq..; IF 23, 310 et seq.; Бернекер 1, 262; Миккола, Ursl. Gr. 3, 56; Вальде–Гофм. 1, 390 et seq. Le rapprochement avec le vieux slave еда (particule interrogative), ind. ancien уаdā́ "si" (Брюкнер 204) est moins probable. Ensuite il faut rejeter la comparaison avec ind. ancien ādíṣ "début", malgré Уленбеку (Aind. Wb. 21), Ван-Вейку (IF 30, 384 и сл.); v. contre cela Лиден, Тосhаr. Stud. 7; Гуйер, "Slavia", 2, 560. La seconde partie contient *inъ (v. ино́й), qui est lié par une alternance avec l’enclitique arménienne -in "le même", latin ancien оinоs "ūnus", grec. οἴνη "un point", irl. óin, оеn "un", goth. ains "un": v. Бернекер, ibid.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 57; Мейе, Ét. 159; МSL 14, 348. De la même origine sont одине́ц "un vieux sanglier qui vit séparément du troupeau", oucr. одине́ць – le même, польск. оdуniес "sanglier" (Потебня, РФВ, I, 77), ces mots ne sont pas calqués de grec μονιός "qui vit séparément (des bêtes)". |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6527 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 23:04 |
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Notons que 10 n'est pas un chiffre dans le système décimal; il l'est dans les systèmes à base supérieures. "Adjectifs numéraux" serait plus général. |
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Quasus
Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 29 Lieu: Russie
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écrit le Wednesday 23 Mar 11, 23:18 |
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En tout cas, ces mots sont beaucoup plus anciens que les chiffres. |
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Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 892 Lieu: Pays de Loire
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écrit le Monday 02 Nov 20, 21:35 |
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Oui, et le titre du sujet devrait être modifié : il s'agit bien sûr de numéraux, ou de noms de nombres, non de chiffres.
On remarque qu'à partir de пять, les noms de nombres ont une déclinaison nominale. Cette particularité est évidemment à mettre en relation avec le fait qu'ils sont suivis du génitif pluriel (partitif) quand ils sont au nominatif ou à l'accusatif. |
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AdM Animateur
Inscrit le: 13 Dec 2006 Messages: 897 Lieu: L-l-N (Belgique)
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écrit le Monday 02 Nov 20, 21:41 |
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Le titre Chiffres en russe et dans les langues slaves en général a été modifié. |
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Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 892 Lieu: Pays de Loire
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écrit le Monday 02 Nov 20, 22:16 |
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Merci ! |
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Dyonisos
Inscrit le: 23 Jan 2008 Messages: 68 Lieu: Bambiderstroff (Moselle)
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écrit le Wednesday 27 Jan 21, 16:32 |
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Il n'y a d'ailleurs pas que dans les langues slaves que le sanglier est solitaire : singularis porcus en latin (notre sanglier), que n'ont conservé ni le roumain porcu sălbatic (porcus sylvaticus = sauvage), ni le castillan jabalí (le porc du djébel). |
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