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se barrer - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
se barrer

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MS Blue Berry



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 218
Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 20:05 Répondre en citant ce message   

Jiicé a écrit:
Euh... et se "barrer à Gstaad" ça a quelque chose à voir avec «baraque» ?


Je dévie un tout petit peu du sujet, mais je pense que "se barrer" signifie "se diriger" au sens nautique du terme (cf : la barre franche du bateau)

Oui, je sais, on va dire que je vois du bateau partout...

Mais c'est qu'il y en a effectivement un peu partout ! (Cf les mots démarrer, quai, gare, train, déglinguer, etc...)
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 192
Lieu: France, centre

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 21:02 Répondre en citant ce message   

Non, MS Blue Berry, barrer au sens de «partir» pourrait venir de l'arabe algérien barrâ «va-t-en». Il est attesté dans l'argot des marbriers de cimetière au sens de «abandonner son travail » (Alain Rey). Il pourrait enfin venir du jeu de barres. Rien de sûr. «On est mal barré» est peut-être d'origine nautique, tout dépend du sens qu'on lui donne.
Pour revenir au sujet : on a dit de Diogène qu'il logeait dans un tonneau. De tonneau à barrique et de barrique à baraque, je ne sais pas si l'on peut dire que cette vieille bourrique avait fait d'une barrique sa baraque sans faire d'anachronisme.


Dernière édition par Jiicé le Thursday 21 Dec 06, 22:34; édité 1 fois
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 21:51 Répondre en citant ce message   

si l'on va voir le mot bordel dans l'index, on s'aperçoit qu'il recoupe la baraque en planches.
et l'ancien français borde n'est pas sans rappeler l'allemand Brett, la planche, puisque dérivé du francique....bord!
les Allemands disent Puff (quand il ne disent pas Eroscenter!) pour désigner les établissements "officiellement" clos (d'où "maison close" quand même ouverte) en France sur ordre de Marthe Robert , à ne pas confondre avec la traductrice de Freud pareillement nommée.
en français, pouf désigne, au masculin, un siège en forme de coussin, au féminin et en langue populaire, une fille à l'apparence vulgaire.
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MS Blue Berry



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 218
Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 22:12 Répondre en citant ce message   

Marthe Richard ! Pas Marthe Robert !

"Bordel" viendrait aussi de "bord'eau", car ces établissements avaient une prédilection pour les ports. (légende ou réalité ? Je veux parler de l'étymologie. pas de l'implantation portuaire de ces établissements, qui est bien une réalité)

Quand à "bord", on le retrouve intégralement dans le langage nautique pour désigner une planche constitutive du flanc du bateau (nommé la bordaille).

Quant à Diogène, oui, ce serait un anachronisme : le tonneau est d'invention gauloise ! Les Grecs et les Romains, pauvres attardés, transportaient leur vin dans des amphores et des jarres en terre cuite, bien lourdes, bien fragiles et peu commodes à manoeuvrer. Ils se privaient ainsi des vertus cardiaques du tanin. (Pas étonnant que l'Empire Romain ait sombré dans le déclin...)
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wissvass



Inscrit le: 02 Apr 2023
Messages: 26
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Thursday 06 Apr 23, 0:47 Répondre en citant ce message   

Sans oublier les canalisations en plomb.

Dernière édition par wissvass le Monday 17 Apr 23, 21:05; édité 2 fois
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Cligès



Inscrit le: 18 Jul 2019
Messages: 896
Lieu: Pays de Loire

Messageécrit le Thursday 06 Apr 23, 16:08 Répondre en citant ce message   

MS Blue Berry a écrit:
Marthe Richard ! Pas Marthe Robert !

"Bordel" viendrait aussi de "bord'eau", car ces établissements avaient une prédilection pour les ports. (légende ou réalité ? Je veux parler de l'étymologie. pas de l'implantation portuaire de ces établissements, qui est bien une réalité)



-eau ne peut venir de aqua avec -el comme forme intermédiaire. Le mot bordel semble bien être le diminutif de borde, "cabane" (v. supra).
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1895
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Wednesday 12 Apr 23, 21:08 Répondre en citant ce message   

Le TLi, pour rappel
Citation:
Emploi pronom. se barrer S'en aller
et barrer
Citation:
Tenir, manœuvrer la barre du gouvernail);
, même source.
A noter que le vieux saxon stuurboord, > stirbord a donné fr tribord, littéralement "côté gouvernail", stuur = gouvernail.

Voir le MDJ bâbord, qui vient de vx sax bakboord , "côté dos"(bak = dos)
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11192
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 13 Apr 23, 3:46 Répondre en citant ce message   

Jiicé a écrit:
barrer au sens de «partir» pourrait venir de l'arabe algérien barrâ «va-t-en». Il est attesté dans l'argot des marbriers de cimetière au sens de «abandonner son travail ».

Plus exactement برٌا barrâ signifie "dehors" dès l'arabe classique et actuellement non seulement en Algérie mais aussi en Egypte et sans doute ailleurs. Il peut être utilisé, comme son équivalent français, pour ordonner à qqn de sortir en vitesse de la maison où l'on se trouve. Il faut reconnaître que ce serait sémantiquement, pour l'argotique se barrer (1866), une étymologie plus satisfaisante que la barre nautique.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6527
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 15 Sep 23, 4:25 Répondre en citant ce message   

Voir aussi le MDJ suivant :
barrer
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