La négation en français (et les autres langues)

[yves]

[ElieDeLeuze]

[Zwielicht]

[Gaillimh]

[hvor]

(d'un ton ironique)
"Ouais c'est ça"
"Yeah right"
Peut-on dire que dans ces cas, 2 affirmations donnent une négation?

[Zwielicht]

Gaillimh: Je me demande toutefois d'où vient la forme shakespearienne ne'er.. simple question de métrique ?

Hvor : je crois que tu veux dire ton sarcastique, si tu parles de l'anglais yeah right. La remarque en soi est ironique, mais le ton est sarcastique plutôt qu'ironique. Un ton ironique serait plutôt un ton exagéré et enjoué dans le sens de l'affirmation (en français : Oui! Mais bien sûr!!!).

[Papou JC]

Je n'avance pas, Je ne bois goutte, Je ne mange mie...
Tous ces mots en gras ont d'abord eu leur sens premier dans ces phrases. Puis, un beau jour (façon de parler), ils ont disparu au profit du seul pas qui s'est imposé dans toutes les phrases négatives.
Un ami m'a demandé pourquoi. J'avoue ne pas avoir su lui répondre. Pourtant, il doit bien y avoir une explication...

La réponse est donnée par l'Académie.

[C&L]

Le ne et le pas, ou plutôt le pas et toutes sortes de mots positifs, font penser à l'idée de Freud de la proximité des mots opposés.
"Du sens opposé dans les mots primitifs" 1910.
Il y aurait aussi une autre hypothèse dans certaines expressions comme "il n'y a pas de café", il n'y a pas serait une sorte de négation existentielle qui porterait sur l'ensemble de la phrase. Pas de café serait une négation attributive au café, qui spécifierait l'objet. Deux fonctions différentes pour cette négation dédoublée. Je ne sais pas si cela est compatible comme idée avec la linguistique.

[Papou JC]

Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre.
En arabe, il y a beaucoup de mots qui ont un sens et le sens contraire. On les appelle les أضداد ’aḍdād .
Mots primitifs ? Je ne sais pas, je n'ai pas creusé la question.

[Cligès]

L'article de Freud est daté et critiqué par presque tous les linguistes modernes, dont Benvéniste.

[Papou JC]

Eh bien je viens de lire cet article, dont j'ignorais l'existence. Je ne vois pas ce que les linguistes lui reprochent : tous ces faits sont avérés, au moins en arabe classique. Et je ne pense pas que Kart Abel ait inventé tout ce qui est dit de l'ancien égyptien.
Les mots inversés, attestés aussi, jusque dans le français des jeunes actuel : ouf pour fou, rebeu pour beur, etc.
Reste la notion de "mot primitif"...
Enfin, je ne crois pas que les outils de la négation aient quelque chose à voir avec les "contraires".

A lire dans Wikipedia un article exhaustif sur la négation, et aussi le cycle de Jespersen.

Voici quelques exemples de "contraires" en arabe :

أزر ’azr force ; contr. faiblesse
بثر baṯr nombreux ; contr. peu nombreux
بُضْع buḍ‛ mariage ; contr. divorce
تابّ tābb fort, robuste ; contr. faible
ثأثأ ṯa’ṯa’a faire boire les chameaux à leur soif ; contr. empêcher les chameaux de boire en les éloignant de l'eau
ثَنِي √ṯny – II. louer qqn, prononcer ou écrire son éloge ; contr. blâmer, critiquer ; attribuer à qqn telle ou telle chose bonne ou mauvaise
جثًامة jaṯṯāma paresseux, fainéant ; stupide, imbécile ; contr. homme très prudent
حاز ḥāza u faire marcher doucement devant soi ; contr. faire marcher vite devant soi
حَذَمَان ḥaḏamān agilité, rapidité des mouvements ; contr. lenteur dans les mouvements
خبا ḫabā u s’éteindre, se calmer entièrement (se dit du feu, et au fig., de la guerre, de la colère) ; contr. brûler (se dit du feu)
وَأْطَة wa’ṭa abîme de la mer, gouffre ; contr. élévation, éminence, hauteur
وتيرة watīra colonne isolée ; contr. suite non interrompue ou ce qui suit immédiatement et sans interruption
Etc. etc.

[dawance]

Un humoriste célèbre disait: Deux fois rien, ça fait quand même quelque chose !
Dans la région bruxelloise, on pourra entendre, sur un ton ironique: Non, peut-être ?, pour signifier: Oui, assurément; ce n'est pas usité en Wallonie.